A A A A Автор Тема: Delta Loop и производные от них антенны  (Прочитано 408 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ES1MER

  • Сообщений: 516
  • Страна: ee
  • Радиолюбитель-турист ES1021SWL
    • Александр
Delta Loop и производные от них антенны
« : 26 Марта 2022г 15:16:49 UTC+3 »
Всё о Delta Loop и производные от них антенны -  в этом топике.

В сезоне 2022 думаю хоть что-то попробовать на эту тему, а пока памятка на для себя и всех читающих тему.



Важная и нужная картиночка, с годной информацией :)


Оффлайн ES1MER

  • Сообщений: 516
  • Страна: ee
  • Радиолюбитель-турист ES1021SWL
    • Александр
Delta Loop и производные от них антенны
« Ответ #1 : 22 Января 2023г 20:27:54 UTC+3 »
Нашёлся ещё один человек на Ютубе с 5000 подписчиками, который тоже распробовал Дельту, и ему явно понравилось :)



Кроме того за текущий зимний сезон мы успели уже сразу три видео про наши Дельты.

Одно видео с работой 20 метровой Дельтой.



И ещё два. Здесь видно как работает 40 метровая Дельта.



И здесь о ней же, немного подробней.






Оффлайн ES1MER

  • Сообщений: 516
  • Страна: ee
  • Радиолюбитель-турист ES1021SWL
    • Александр
Delta Loop и производные от них антенны
« Ответ #2 : 05 Августа 2023г 22:36:21 UTC+3 »
Пару выходов назад узналось, что малая Дельта на 20 метров не важно себя чувствует и вдруг выдаёт большой КСВ, там не должна.

Сегодня выяснилось что есть нарушение геометрии т.е ожидается что у нас одинаковые длины сторон по 7 метров, а оказалось что одна сторона уже 6, другая 7 и 8.

В результате минимальный КСВ был на 14600 и при этом 2.2.

Перебрав всё это дело на месте так что, все стороны вернулись к одинаковым значениям по длине а именно 7-7-7, и вернулся нужный диапазон и КСВ стал минимален.

Вроде разница сторон не очень большая, но оказалась сверх критична.

Вспомнился один коммент, где было написано что дескать у нас сопротивление неправильное, должно быть около 120-130ом. Сделайте балун 1:2,25 и будет у всё КСВ лучше.

Придёт время и мы сможем проверить этот миф :)



Оффлайн ES1MER

  • Сообщений: 516
  • Страна: ee
  • Радиолюбитель-турист ES1021SWL
    • Александр
Delta Loop и производные от них антенны
« Ответ #3 : 21 Августа 2023г 22:13:16 UTC+3 »
Поделюсь опытом наблюдения / изучения антенны Дельта на 40 метров, с запиткой от единственного нижнего угла.
Всё рассматривалось в программе MMANA-GAL. Я в течении последних лет несколько раз пытался в ней разобраться, и всё не получилось.

И вот наконец мне удалось на скромном уровне разобраться с этой программе так, чтобы узнать про эффективность / направленность излучения антенны, которой чаще всего пользуюсь. Заодно узнал, насколько на самом деле интересен штырь, и насколько был печален простой диполь, хотя и с нюансами и так далее.

Открыл для себя интересную вселенную, которую ещё изучать и изучать.

Перейдём к моей антенне. Заранее, если что-то не так – поправки интересны.
Далее к децибеллам. Минус 3dB – это потеря мощности в
Извините, вам не разрешено просматривать эти данные. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
раза, правда на практике выходит так что есть потери в фидере и балуне, но это уже другой вопрос :)



1)   Нижняя точка подвеса / высота балуна над землей, а как следствие место запитки антенны – 1.86м, бывает выше, бывает ниже, но в среднем это так.
2)   Сопротивление не 200 ом, а 118. Те, кто писали в комментах – оказались правы что мы ошибались в подборе сопротивления. Но есть одно, но. Судя по всему, это писали
Извините, вам не разрешено просматривать эти данные. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
либо те, кто были согласны оставить такую антенну без 14 Мгц. Но об этом позже.

Забавно получается - сопротивление на 80 ом меньше, а КСВ всё равно меньше двойки :D

Антенна Дельта – направленная. Конечно, не столько узко как Яги, но и не все направленная как штырь. Поэтому желательно выбрать в каком направлении мы желаем работать.

После монтажа антенны и балуна, если смотреть на балун именно с такой перспективы как на фото, мы видим то в какую сторону есть самое эффективное излучение, как вперёд так и назад.



Глянем на это с большой перспективы. Зелёный квадрат внизу антенны – балун, от него чёрный коаксиальный кабель к трансиверу.



Деревья на горизонте - это условное обозначение того, что мы видим позади антенны, ибо обычно такие антенны применяются в лесах где есть много-много деревьев.
И самое главное – фиолетовая пунктирная линия, ось
Извините, вам не разрешено просматривать эти данные. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
. Направление “вперёд” и соответственно “назад”, те направления куда антенна лучше всего работает. 


И это конечно же не всё что я узнал про Дельту, поэтому продолжение следует.


Оффлайн ES1MER

  • Сообщений: 516
  • Страна: ee
  • Радиолюбитель-турист ES1021SWL
    • Александр
Delta Loop и производные от них антенны
« Ответ #4 : 19 Ноября 2023г 21:06:14 UTC+3 »
Тема про данную антенну и программу MMANA Gal оказалась сложнее, чем изначально показалась. Но всё же нашлось немного времени вернуться к написанию инфы по ней, а пока самое простое.

Расчёт КСВ на "гармошках" антенны. Несмотря на то, что КСВ на частотах, показанных на скриншоте, по мнению софта - высокий. По факту это не так, КСВ в пределах 2 :)



А пока продолжу изучать дальше софт MMANA Gal.

Оффлайн ES1MER

  • Сообщений: 516
  • Страна: ee
  • Радиолюбитель-турист ES1021SWL
    • Александр
Delta Loop и производные от них антенны
« Ответ #5 : 20 Ноября 2023г 19:49:21 UTC+3 »
Вообщем, написание контента затягивается ибо практика с теорией не очень у меня складывается. Нужно провести пару полевых тестов и купить свой TinySA :)

А пока симуляция излучения от Мманы. Дельта на 40 т.е на 7 МГц, длина провода 42 метра. Излучаем на 28.5 МГц т.е на 10 метрах. На такую длину антенны и на такой длине волны, стреляет аж три раза  :D

Пришлось подкрутить криво-косо контраст, красные волны сбоку и поверху фиолетовая - то самое излучение на 28.5 МГц.




Оффлайн ES1MER

  • Сообщений: 516
  • Страна: ee
  • Радиолюбитель-турист ES1021SWL
    • Александр
Delta Loop и производные от них антенны
« Ответ #6 : 03 Декабря 2023г 22:03:14 UTC+3 »
На прошлой встрече подумали, а может стоит попробовать сделать дельту на 10 метров?

По большому счёту, не самая сложная затея, да и теперь умения в Ммане есть так что решил попробовать собрать там.

Обычный треугольник, и выяснилось что длина одной стороны должна быть минимум 3.7м т.е общая длина провода - 11.1 метра.



Далее смотрим что она представляет из себя по КСВ с такими сторонами.

Всё хорошо, КСВ 1.65 на 28500 при такой длине сторон и высоте подвеса балуна 1.6м на над землей. То есть вся конструкция по высоте 5 метров и 30 сантимов, подойдёт любой низкий куст 😊



А теперь отойду чуть в сторону. Небольшое сравнение с штыревой антенной ¼ и такими же противовесами, длина антенны 2.65м



Как правило всё это дело на метровом штативе и противовесы на земле.



Известно, что штыревая антенна хоть и работает на 360 градусов, но при этом имеет 0-ое усиление и при размерах ¼, угол подъёма / азимута т.е – не самый дальний, но какой есть :)

Предположим, что мы работаем в FM на 25 ваттах.  Всё что будет ниже 8 градусов и выше 43, по высоте/азимуту, будет излучатся вдвое слабее т.е всего 12,5 ватт и ниже, вплоть до милливаттов.

Всё что между 8 и 43 градусами от 12.5 ватт до 25 ватт. Всё это отмечено зелёным и фиолетовым овалом. Итого нам доступно всего 35 градусов азимута, с 8 по 43.



Возвращаемся к дельте на 10 метров.

Да, у дельты на 7 градусов подъёма / азимута ослабление сигнала от её максимума, аж 3(!) раза (красная стрелочка), но вот нюанс.
 
Дельта уже лучше вещает на таком подъёме / азимуте чем штыревая, потому что штыревой антенны при угле в 7 градусов эффективность ниже чем у дельты, разница не самая большая, особенно если речь идёт менее чем про 50 ватт, то как факт.



Идём дальше.

Угол подъёма \ азимута 15 градусов. Эффективность дельты в 2 раза больше, чем у штыревой антенны, т.е даже при 50 ваттах на выходе, мы уже будем иметь по факту 100 ватт, если сравнивать со штыревой антенной. Ну и эти же 15 градусов как самый малый угол подъёма / азимута - оптимальный по эффективности.



Эффективность начинает уходить ближе к 60 градусам по подъёму / азимуту.

Итого у нас на руках сразу 45 градусов для работы, что гораздо приятней. Правда нужно учитывать что дельта работает только в две стороны, т.е нужно учитывать направление, чего со штыревой антенной делать не нужно, ведь она работает и собирает шум на все 360 градусов 😊



И далее два снимка, без комментариев, для гурманов так сказать 😊




Оффлайн ES1MER

  • Сообщений: 516
  • Страна: ee
  • Радиолюбитель-турист ES1021SWL
    • Александр
Delta Loop и производные от них антенны
« Ответ #7 : 09 Февраля 2024г 22:03:27 UTC+3 »
И опять двойной пост, ибо полезно в двух местах сразу.

Почти 2 года для Дельты на 40 метров в качестве мотовилы использовал кухонную доску из пластика, за что спасибо Андрею, который смог над ней поработать :)

Для Дельты 20 и 40 метровых верёвок к ней, использовал рыбацкие мотовилы. Но проблема всего этого в том, что мотовила рыбацкие оказались очень хрупки зимой, даже в лёгкий минус, да и в них верёвка иногда запутывалась.



Последний год для кабеля RG-58 использовал две бобышки, купленные в Koduekstra по 85 центов, на которых были намотаны "новогоднее украшение" серо блевотного цвета.

И вот решил попробовать эти бобышки для того, чтоб намотать 40 метров верёвки. Получилось :)



А самое удивительное, что на бобышку удалось намотать Дельту на 40 метров. Насколько удачная идея, узнаю в течении этого сезона, но учитывая, что бобышками для кабелей RG-58 ничего не произошло за продолжительное время.



То думаю выбор удачный.






Оффлайн ES1MER

  • Сообщений: 516
  • Страна: ee
  • Радиолюбитель-турист ES1021SWL
    • Александр
Delta Loop и производные от них антенны
« Ответ #8 : 25 Февраля 2024г 16:22:30 UTC+3 »
Сюда тоже скопирую эту информацию ибо лишней не будет :)

Никогда не проводил связи на 12 метровом диапазоне, считая, что Дельта 20 там не работает.

Ошибался - и почему я сразу не додумался в Манне вбить частоту 25.950 и узнать, что там КСВ в целом приемлемый?



Спасибо контестам :)



Оффлайн ES1MER

  • Сообщений: 516
  • Страна: ee
  • Радиолюбитель-турист ES1021SWL
    • Александр
Delta Loop и производные от них антенны
« Ответ #9 : 19 Апреля 2024г 21:34:55 UTC+3 »
Для антенны Дельта долгое время использовался и используется балун вот такого дизайна, и для соединения полотна антенны с балуном использовались барашки.

Не то чтобы это плохая вещь, но в минусовую погоду не очень приятно трогать нержавейку, да и терялись они легко.



С Али приехали вот такие пластиковые ручки, с внутренней резьбой M4



И удивительно, но такие ручки оказались в самый раз как по виду, так и по удобству :)





Покупалось тут

|||||||